What do you think of a marina for Scalea?

[elgian]

Ciao a tutti;

Non so se avete notato questo breve trafiletto apparso sul periodico Scaleota Diogene e riportato sul sito Scalea.it.

From Scalea.it
Doppia vittoria giudiziaria del Comune di Scalea (Tar e Tribunale Civile danno infatti, ragione all'amministrazione Russo), nella vertenza che lo ha visto contrapposto all'Arch. Riccardo Benvenuto e di altri progettisti, che avevano chiesto all'Ente scaleota competenze professionali per oltre 500 mila euro. Il sindaco Mario Russo, con grande soddisfazione, ha affermato: " A questo punto andrà avanti l'appalto aggiudicato alla Cem di Napoli, che dovrà realizzare il progetto esecutico e costruire il porto turistico. Dopo tanto peregrinare, finalmente, Scalea potrà avere il suo porticciolo turistico, che diventerà un altro salotto di Scalea". ......

I don't know if anyone has noticed this small news item that appeared in the Scalea news-sheet Diogene and was reported by Scalea.it.

Double judicial victory by the Scalea municipality (Tar and Civil Court, as a matter of fact, vindicate the Russo administrattion), in the case against architect Riccardo Benvenuto and others who had demanded from the Insitution, professional fees for 500 thousand Euro. Scalea mayor Mario Russo stated, with great satisfaction: "At this stage we can proceed with the tender assigned to Cem of Naples, who will have to execute the tendered project and build the marina. After much pleading, finally, Scalea will be able to have its small harbor, which will become another of Scalea's drawing rooms"....

Al di lá di dichiarazioni trionfalistiche, si vorrebbe augurare all'amministrazione Russo che questo sia l'ultimo intoppo burocratico e che le sue speranze si possano realizzare al piú presto. Piú realisticamente però, ci dobbiamo attendere un iter lungo e laborioso. Il sito scelto per il porticciolo, infatti, è Torre Talao/Ajnella e già si sono sentite obbiezioni da parte di ambientalisti Scaleoti (vedi Scalea Village - la web community di Scalea).
Qual'è la vostra opinione?

Setting aside triumphalist statements, one would like to wish the Russo administration that this be the last bureaucratic hitch so that their hopes can be realized at the earliest. More realistically, though, we must expect a long and laborious course. The site chosen for the harbour, in fact, is Torre Talao/Ajnella and there have been objections already from some Scalean environmentalists (see Scalea Village - la web community di Scalea).
What's your opinion?

ciao a tutti

Gian

[Doug]

Hey Giancarlo,

I just discovered this thread today. Also discovered the Scalea Village website that we had not seen. Always learning. I dare not even try to form an opinion, let alone share it, about local zoning and development issues when I have only been there twice and am #**@@xx#^% American who's opinion is not solicited! Your links led me to your virtual tourist material for Scalea and Durban.....you have been busy! Between your threads and reading local news, I may slowly pick up a little more Italian. Ultimately, living and studying there will be the only thing to fix me. If I could only push the clock ahead 2 years. Have a nice weekend, doug

[Di]

Ciao Doug, Perché non hai parlato in italiano?


Gian,
Un porto turistico sulla spiaggia di Scalea. Non posso assolutamente crederlo, ma devo dire che con la maggior parte delle cose in questo modo, tutto dipende da come è ben fatto e se si aggiunge e non toglie la bellezza del paesaggio. Anguro che essa costruire rapidamente, in modo che la spiaggia è bella di nuovo al più presto.

[Doug]

Ciao Di e Gian-
Si, si, mi dispiace per non parlare l'italiano. Io solamente uso questo filo correttamente d'ora in poi. Quando guardo al lungomare italiano con Google Earth, vedo molti porti e molti porticcioli, cosi no capisco perche e' male in Scalea. C'e il potenziale danno per le specie sensibili? L'e impatto esistenti perle risorse costiere non appaino gravi, ma poi io sono nuovo Mediterraneo biologia.

Yes, yes, I'm sorry for not speaking Italian. I'll only use this thread correctly from now on. (Bet I used the wrong tense!) When I look at the Italian coastline with Google Earth, I see many large ports and many smaller marinas, so I don't know why one would be bad in Scalea. Is there potential danger to senstitive species? The existing impacts along the coastline don't appear too great, but then, I am new to Mediterranean biology. doug

[elgian]

Esattamente, Doug. La costa del Mediterraneo è stata soggetta all'influenza delle attività umane per più di 3000 anni e, quindi, sarebbe assurdo attendersi che fosse mantenuta in condizioni pristine. Grandi porti e porti turistici esistono in un gran numero di paesi e non si capisce quale sia la parte del litorale scaleota che dovrebbe essere cosí sensitiva.
In ogni caso, ho lasciato un messaggio sul forum di scaleavillage.it, richiedendo chiarificazioni a coloro che sono contrari all'iniziativa.

Exactley, Doug. The mediterranean coast has been influenced by human activities for longer than 3000 years and, therefore, it would be absurd to expect that it should be maintained under pristine conditions.Large harbours and tourist marinas are found in a great number of towns and it is difficult to understand which part of the Scalea coastline would be so sensitive.
In any case, I've dropped a post in the scaleavillage.it forum, soliciting clarifications from the people who are against the initiative.

Benchè io non sia un biologo marino né un ecologo, ho l'idea che l'aggiunta di qualche molo per fare un porto aumenterebbe la complessità del fondale e, quindi, la complessità dell'habitat marino del luogo. Per quanto ne sappia, ció solitamente risulta in un aumento della diversità biologica della zona. Ad esempio, e questa non è unico al Sud Africa, la costa a pochi chilometri a nord di Durban possiede tre scogliere artificiali create dalla nave "Fame" affondata nel 2000 e di due pescherecci affondati volontariamente nel 1990 dall'Istituto di Ricerca Oceanografica di Durban. Da allora, quei fondali sono diventati famosi come meta per attività subacquee. La diversità biologica è aumentata notevolmente e sono state scoperte tre nuove speci di murene, mante e pesce cardinale.

Although I'm not a marine biologist nor an ecologist, I have a notion that the addition of some piers to make a marina would increase the complexity of the sea floor and, therefore, habitat complexity of the area. As far as I know, usually this results in increased biological diversity in an area. For example, and this is not unique to South Africa, the coast e few kilometres north of Durban has three artificial reefs created by the ship "Fame" that sunk there in 2000 and two trawlers wittingly sunk in 1990 by the Durban Oceanographic Research Institute. Since then, those reefs have become famous scuba destinations. The biodiversity has noticeably increased and three new species of cardinal fish, electric ray and moray eel have been discovered.

ciao

Gian

[Doug]

Buono!
Mi l'italiana e' troppo primitivo a capisciere le discussione al scaleavillage.it. Molte discussione e' vecchie. Guardo anche.......dj

[elgian]

Originally Posted by Doug

Buono!
Mi l'italiana e' troppo primitivo a capisciere le discussione al scaleavillage.it. Molte discussione e' vecchie. Guardo anche.......dj

Va bene lo stesso, Doug. Riferirò quello che leggo. Il sito non ha molto traffico e si capisce come molte discussioni siano molto vecchie. Speriamo che il mio messaggio movimenti un po' le cose.

Good enough, Doug. I'll report what I read. The site is not a busy one so, it's understandable that many discussions are old. Let's hope my post will move things a little.

ciao

G.

[Di]

Gian e tutti,
Allora,questo soggeto è legato a una domanda ho sempre voluto chiedere dopo aver camminato a piedi la spiaggia di Scalea: Perché non ci sono o quasi nessuna, gabbiani e altri uccelli costieri? Come ho già stato lì solo due volte, mi si potrebbe supporre che esse non erano semplicemente lì che il tempo di anni, ma che non funziona per gabbiani. Non ci sono a Tropea anche.

This subject is related to a question I have always wanted to ask after walking the beach in Scalea: Why are there no or almost no seagulls and other shorebirds? As I've only been there twice, I suppose it could be that they just weren't there that time of year, but that doesn't seem to work for gulls. Weren't in Tropea either.

[elgian]

Ciao Di;

buona domanda. Risposta: non ne ho la piú pallida idea. Quindi, giochiamo a fare gli scienziati e presentiamo delle ipotesi.

Good question. Answer: I haven't got the foggiest idea. So, let's play scientists and present some hypotheses.

1 - Gabbiani: ce ne dovrebbero essere perchè sulle coste vivono tanto sui rifiuti. Quindi dovrebbero essere sempre presenti vicino agli insediamenti umani.
2 - Uccelli costieri: la mia idea è che l'habitat non è adatto. Spiaggia di ghiaia di origine vulcanica che, a mio avviso, potrebbe essere particolarmente povera di invertebrati che rappresentano la dieta di tali uccelli. Questo dovrebbe essere valido lungo tutta la costa del Golfo di Policastro e anche piú a sud mentre a nord le spiaggie sono sabbiosse e piú ampie.
3 - Uccelli costieri: semplicemente l'habitat è troppo disturbato perchè le spiaggie sono coperte da turisti, e disturbate dalle attività relative, per parecchi mesi all'anno.
4 - Uccelli costieri: combinazione di 2 e 3.

1 - Seagulls: there should be some because, along the coasts they live on garbage a lot. Thus, they should always be present near human settlements.
2 - Shorebirds and waders: my idea is that the habitat is unsuitable. Pebbly beach of volcanic origin which, to my mind, would be particularly poor of invertebrates that represent the diet of such birds. This should apply to the coastal length of the Gulf of Policastro and further south while, to the north of the gulf, beaches are sandy and broader.
3 - Shorebirds and waders: simply, the habitat is too disturbed because the beaches are covered with tourists, and disturbed by related activities, for several months of the year.
4 - Shorebirds and waders: combination of 2 and 3.

I'm sure that you guys can think of better ones. Then we'll see if there is anyone who can supply us with some evidence. Otherwise, we'll just have to ask the young guns on the Scaleavillage.it forum.

ciao

G.

[Doug]

Gian e Di,
Grana di le spiagge --- una possibilita. In gli estati unti su le coste atlantica e pacifica, abbiamo molti, molti uccelli costiere e gabbiani con molti insediamente umani. Gli uccelli mangiano pesce, granchi della sabia e, si, rifuiti!

Texture of the beaches -- a possibility. In the US on the Atlantic and Pacific coasts, we have many many shore birds and gulls, and there is much human settlement. The birds eat fish (from the water) sand crabs and yes, garbage.

Dunno. All our coasts are heavily developed and there are big numbers and varieties of birds. The Florida and Texas coasts have lots of pelicans too which are fun to watch. Could there be fewer numbers of the smaller species of fish?? doug

[elgian]

Hi Doug and Di;

pensiamola, quindi, come ipotesi tentativa o ipotesi di lavoro. In tal caso la costa lungo la Baia del Carpino, benchè non habbia gran spiaggia, dovrebbe essere più ricca di invertebrati perchè dovrebbero esserci parecchie pozze di marea. Quindi si dovrebbe vedere qualche uccello costiero.

let's take it, therefore, as a tentative or working hypothesis. In such a case the coast along the Baia del Carpino, even though it doesn't have a real beach, should be richer in invertebrate life because it should have several tidal pools. Therefore, one should be able to see some wader birds.

Purtroppo, Elaine ed io, non abbiamo ancora avuto l'opportunitá di visitarla bene. Qual'è la vostra esperienza?

Unfortunately, Elaine and I have not yet had the opportunity to visit it properly. What's your experience?

ciao

G.

[Doug]

Ciao Gian,
Unfortunately I do not have my Italian language crutches today and am off to a conference on aerial tramways. I do not know the coast location you mention, but perhaps Di can pull a map this evening and respond better. We have not spent any time just touring around Calabria yet -- just the house hunting. Oh, the daughter of a friend just got a job doing research on cape buffalo somewhere in South Africa. I hear they are cranky! Have a nice week. dj

[Di]

Tutti di Scalea,

Si prega di buona gente di Scalea ... non si trova questo sogetto interessante? Abbiamo bisogno di aiuto, come potete vedere, non sappiamo abbastanza e non hanno visto abbastanza. Aiuto!


Please good people of Scalea...don't you find this subject interesting? We need help as you can see, we don't know enough and haven't seen enough. Help!

[elgian]

Hi;

grazie per l'appello, Di. Peró dubito che servirà: credo che i giovani Scaleoti siano occupati con altro, per ora. Il sondaggio sul sito scaleavillage.com pare fermo ai numeri di poco tempo fa: 10,9% "contrario, rovina l'ambiente", 26,1% "assolutamente favorevole" e 63% "favorevole purché lontano da Torre Talao e dalla zona Ajnella". Da questa mancanza di attività, mi convinco che la presa di posizione non sia basata su informazione ed analisi ma, sia una posizione ideologica di principio. In altre parole, se le autorità propongono questa iniziativa, coloro che favoriscono l'opposizione (immagino comunisti e verdi) la oppongono automaticamente, senza pensarci su due volte.

Thanks for the plea, Di. But I doubt it will work: I think the young Scaleans are busy with other things right now. The survey on the scaleavillage.com site seems stuck to the figures of some time ago: 10.9% "opposed, it spoils the environment", 26.1% "absolutely in favour"and 63% "in favour so long as it is [located] far from Torre Talao and the Ajnella area". I am convinced, by this lack of activity, that this position is not based on information and analysis but is an "in principle", ideological position. In other words, if the authorities propose this initiative, those that support the opposition (I guess the [real] communists and the greens) would automatically oppose it without thinking twice.

Per ritornare ai dettagli piú scientifici, ho mancato di fare attenzione ad un commento di Doug, che si chiede se, su questa costa esista una minore biodiversità acquatica. Credo che tu abbia ragione: in generale, il Mediterraneo dovrebbe essere meno pescoso degli oceani aperti. Prima cosa perché la sua biodiversità è sotto pressione da millenni di attivitá umane. Essendo un bacino piccolo, la pesca intensiva protratta per secoli potrebbe avere effetti piú drastici che non in acque piú aperte. Secondariamente, perché le zone di piú alta produzione biologica, e anche in biodiversità, sono le zone piú profonde degli oceani dove esistono abbondanti strati di acque fredde e ricche di nutrienti, che si mischiano stagionalmente con le acque di superficie. Questo mecchanismo ha poca influenza nel bacino mediterraneo (piccolo e meno profondo) che, di sonseguenza, potrebbe essere piú povero di specie e di numeri. Dunque, le acque superficiali costiere potrebbero essere povere di nutrienti e, quindi, di specie marine sia vertebrate che invertebrate.

To get back to more scientific details, I failed to notice a comment by Doug asking if there may not be less aquatic biodiversity along this coast. I think you're right: in general, the Mediterranean should be less productive than open oceans. Firstly, because its biodiversity has been under pressure of human activities for millenia. Being a small sea basin, intensive fishing protracted for centuries could have more drastic effects than in open waters. Secondly, because the most biologically productive areas, and with greater biodiversity, are the deepest parts of open oceans where there are large strata of coldwaters (rich in nutrients) that mix with surface waters on a seasonal basis. This mechanism is less influential in the Mediterranean (smaller and shallower) which, as a consequence, should be porer in numbers and number of species. Therefore, the coastal surface waters could be poorer in nutrients and, hence, in marine species both, invertebrates and vertebrates.

ciao

Gian

P.S.

Originally Posted by Doug

Oh, the daughter of a friend just got a job doing research on cape buffalo somewhere in South Africa. I hear they are cranky!

Great! Do you know which University?

[Lynn]

Ciao da Scalea, Giancarlo! Fa fredissimo qui ma e' buono esperienzare Scalea nei tutti tempi. Tutti andate bene a Durban. Dici ciao a Elaine da me. Va bene Elaine?

[Doug]

Ciao Lynn-
Com' e la temperatura a Scalea oggi? doug

[Doug]

Ciao Gian-
Found this article on the marina, but I struggle w/ the translation. Sounds as if they have some new selection criteria, but an actual site is not identified?? They mention some "manifestly endangered" species of juniper which I must laugh at given the acres of juniper surrounding us here. Perhaps you could put it in American lay terms.

Perhaps when ready they can use a retired biologist, landscape architect and recreation planner for their new park! Nouve professione per noi tutti. Grazie, Doug

http://http://www.periodicoilfaro.ne...1026&Itemid=13

[elgian]

Ciao a tutti;

Lynn, pensavo che avreste incontrato freddo. Peró, credo di aver capito che Pasqua è stata soleggiata e mite. Avrebbe potuto essere peggio: vacanza sulle Alpi! Elaine va bene, finirà alla fine di aprile. Non abbiamo incontrato Kazia a causa di vari disguidi. In caso che siate riusciti ad usare il cellulare come wifi router, apri un nuovo filone su questo forum per dirmi come.

Lynn, I thought you'd come across some cold weather. But, as I understand it, Easter was sunny and mild. It could have been worse: a holiday in the Alps! Elaine's fine, will finish end of April. We've had no meeting with Kazia due to various hitches. In case you'd managed to use your cell phone as a wifi router, open a new thread on this forum to tell me how.

Doug, grazie per la dritta. Sto scorrendo il sito de "Il Faro" e publicherò qualche spiegazione qui, una volta che avrò letto l'articolo.

Doug, thanks for the tip. I'm scanning the Il Faro site now, and I'll post some explanations here as soon as I've read the article.

A presto

G.

P.S. Bafana Bafana have just scored their third goal in their friendly against Paraguay (63rd minute: RSA 3 - Paraguay 0)

[Doug]

Buon Giorno Giancarlo,
La filia lavorera' per (NIH) il instituto nazionale di salute digli Estati Uniti. Il lavore e' a que tubercolosi e cape buffalo. Lei e' una studentessa veterinaria.

The daughter (mentioned in former note) will work for the National Institute of Health from the US. The work is about tuberculosis and cape buffalo. She is a veterinary student or graduate. Typical dad didn't have all the details!

doug

[elgian]

Originally Posted by Doug

Ciao Gian-
Found this article on the marina, but I struggle w/ the translation. Sounds as if they have some new selection criteria, but an actual site is not identified?? They mention some "manifestly endangered" species of juniper which I must laugh at given the acres of juniper surrounding us here. Perhaps you could put it in American lay terms.

Perhaps when ready they can use a retired biologist, landscape architect and recreation planner for their new park! Nouve professione per noi tutti. Grazie, Doug

http://http://www.periodicoilfaro.ne...1026&Itemid=13

Hi Doug et al.;

non sono certo di aver trovato la pagina giusta ma, mi sembra che il link a "il Faro" si riferisca ad un'altra cosa che, in ogni caso, è molto interessante (un parco marino). Credo che aprirò un nuovo filone per descriverla in linea generale.

I'm not sure I've found the right page but, it seems to me that the link to "il Faro" refers to something else which, in any case, is very interesting (a marine reserve). I think I'll open a new thread in order to describe it along general lines.

In ogni caso, ho trovato altri articoli, su "il Faro" e "L'Eco di Basilicata, Calabria e Campania". L'articolo su "il Faro" è datato 13 settembre 2007 - precede dunque di quattro mesi l'annuncio di cui stiamo discutendo - e annunciava la bocciatura del progetto porticciolo di Scalea da parte del tribunale amministrativo della Calabria. Questo articolo porta anche una "thumbnail" di un impressione d'artista della struttura portuale. Non essendo certo a chi appartengano i diritti d'autore, ho fatto la mia impressione artistica (vedi sotto) dell'impressione del primo artista. Quello su "L'Eco di Basilicata ..." è del 1 febbraio 2008 e informa che i fondi sono stati stanziati e la data di compimento è per il 2010.

In any case, I've found other articles, in "il Faro" and "L'Eco di Basilicata, Calabria e Campania". The article from "il Faro" is dated 13 September 2007 - therefore, it precedes the announcement we are discussing - and announced that the marina at Scalea project had been failed by the administrative tribunal of Calabria. This article also carries a thumbnail of the "artist's impression" of the harbour structure. Not knowing who the copyright owner is, I made my own artist's impression (see below) of the original artist's impression. The one from "L'Eco di Basilicata ..." is from February 1st 2008 and announces that funds have been allocated and the completion date is 2010.

La struttura è descritta come un'ellisse perfetta (benchè l'immagine suggerisca che è un circolo perfetto), con un apertura di 40 mt, avanporto a moli convergenti e spazio per 320 imbarcazioni. Il sito, come vedi dall'immagine, intorno alla rocca di Torre Talao.

The structure is described as a perfect ellipse (although the image suggests a perfect circle), with a 40 mt wide opening, entry channel with converging piers and mooring space for 320 crafts. The site, as you can see from the image, around the rock of the Torre Talao.

Eventually, I found a couple of old forum threads on this subject (2004 and 2005), on the Scalea.it web site. Not very illuminating but, they give me a general idea of the caliber of the objections.

Hope this goes some way to clarify the issue.

A risentirci

G.